Improvizes Exzperiment 
Blog

Музыканты - рудименты истории?

Здравствуйте уважаемые рудименты)))

*мне как барабанщику всегда прикольно это читать, "рудименты общества", ведь рудименты в ударках это крутые штуки, по гуглите:)) так вот...
*
Я родился в конце восьмидесятых на краю города..



Третьего дня случился в моей жизни так сказать внутренний катарсис ну или проще говоря, "бомбанулся ёпта" от ИИ SUNO...

Я типа с музыкой давно, с 2002 года)) 10 лет играю в рок группе на барабанах и клавишной электронике всякой, аранжировки там помогаю делать прикольные, получается неплохо.. Мне показали эту грёбаную ИИ СУНО..*ититцкая сила*… и за 10 минут сделал три хита... их переиграть если то ваще будет кайф, но это сделало ИИ, считай робот по формулам делал)))

Как с этим жидь теперь? Музыканты рудименты истории будут))?

Или все же настоящая живая музыка
останется в почёте? Меня *искрит ребята и девчата, что думаете?)

Я Был Спутником Солнца - Atropa
1 ▲
14 April 2024 21:34

Comments

Потенциал у нее есть, кстати.
Ага :-) Но фрагменты по 30 секунд только генерирует
там extand еще есть, до полутора минут можно разогнать. но тогда они не могут быть отремиксены. ваще забавная штука. мне показалось, что характер музыки очень сильно коррелирует с семантической составляющей (если лирикс присутствует).
Она сырая)
Синты и драмки когда-то заменили оркестр, их в свою очередь софт-инструменты, ну а их ИИ)))
Натали, вот мы примерно такое играем на студии живьем ))
а тут ИИза 30 сек такое делает,
Ну я от себя скажу, мне иишные поделки слушать не хочется принципиально, разве что чисто для научного интереса. Я лучше послушаю, как ты играешь, как ошибаешься и т. д. понимать, что ты живой.)
Все должно изобрестись, без этого нет эволюции)
А тут либо прогресс, либо регресс
но живая музыка вечна? ведь-да?
Да)
В клубе Порт были самые отличные рокинерок концерты)
Один Пилот чего стоит)
Были!!)) они были)) а щя есть? помнишь те самые андеграундные сейшены в 2000ых)) в каком-нибудь "ДК Энергетик" или "ДК Железнодорожник" ..самогон Юппи бадяжили и на сцену, хиты играть))
думаю в будущем музыка созданная человеком будет ценится намного больше - а нейросеть будет воспринимается как бот
я за пометку "Музыка (или что-то ещё) сгенерировано ИИ" чтоб помечали)) хлеб наш отнимают же.. я музыкой то не разу и не зарабатывал даже, всегда на нее только тратил))
Обязательно должна быть пометка ( сгенерировано ИИ) - причем как обязаловка - а там люди пускай выбирают что слушать (робота или человека)
просто понимаешь, ты сидишь часами стучишь в инструмент, метроном в ушах поехавший, а там ритм меняется с 9\8 до 6\8 потом пару тактов 4\8 и поехали 5\4 ..и это мало кому понять, ИИ делает такое щя за 30 сек)) Ценность продукта падает? У меня истерика просто, слегка)))
я думаю, что просто иишная музыка займет своё место, как иишный труд и т. д .и т. п. Просто появился ещё один игрок и его приемущество разве что в том, что оно может генерировать контент намного быстрее. А ешё, оно поднимет планку качества.
а второе, что думаю, что в европе будут первыми навязаны маркировки - сгенерировано с помощью нейронки или при участии. Это даст определённый бонус живому творчеству. Это как маркировка "гмо".
оно же потом будет сохранят мульти трек сгенерированной музыки в миди и в waw по дорожечкам..)
оно уже это делает, если что)
Тут смотри что ещё может тебя успокоить. Общество в целом будет против ии, по той причине, что ии начнёт забирать работу, появится противовес и будут стараться законодательно регулировать это всё, ну и как-бы скорее всего сгенеренное нейронкой будет как зашквар типа сам не смог) но в бизнесе и т д будет использоваться повсеместно какое-то время точно.
Мне не нравится в большинстве своем музыка ИИ, хотя в электроннике присутствует довольно давно
Ее со временем просто слышно, нет душевного драйва
ИИ пока ещё не умеет думать, он же не кидает в тебя тапком в морду, как мой брат)), когда ты сыграл два квадрата подряд 4\4, а надо было один 4\4, а второй 5\4 ...но смотри, оно (ИИ эта тварь бездушная) просто манипулирует частотами и вайбом)) и петь может как хоть кто) и все за 30 секунд делает... БОМБОЛЕЙЛО)) у меня)
Почему все эти "гениальные" произведения ИИ звучат как из канализации?

И ещё почему то когда другие люди гениальную музыку сделали, тебя это не смущало. А когда ИИ, то сразу караул!? ИИ на концертах не выступит. А дистрибуция музыки умерла с появлением MP3 15 лет назад
а года через два, как думаете, как они будут звучать?)
Какая разница, как они будут звучать. Возможность играть у тебя останется. Или ты от игры удовольствия не получаешь?
я люблю играть сам, всегда всё сами делаем, даже чужие семплы никогда не брали)) просто бомбануло, мы вот щя хит новый пишем, спейс рок свой, очень долго пишем, постоянно переделываем гитары\аранжировку, всё не можем точку поставить, педалей опять новых накупили, опять переписывать гитары))) а тут за за сек хиты пекутся, как пирожки((
И эта мысль мешает вам дальше работать над своим треком?
Здесь принципиальная разница, живого человека интересно слушать и мнение его узнать, ценность эта будет только выше, потому что осознавать приходится сегодня куда больше, чем в 15 веке. С AI так душевно не пообщаешься, там интеллект принципиально другой природы и эту природу даже под гипнозом вряд ли кто-то сможет понять. Как представить себе мышление без чувств и эмоций совсем, а лишь математический, многомерный предельно сухой просчёт во всём?
ИИ просто пока что не умеет думать, не хватает ресурсов))
но смотри, сгенерировал трек, получился ХИТ, а ты музыкант и умеешь на слух, например, снимать музыку, еопируешь , играешь потом на публике..а автор кто?) СУНО теперь автор этого ремикса, например?)
представь, что я включил тебе эти треки с моей мобилы Моторолла С350..)))
Тоже коммент запостил про разрешение, пока крайне низкого качества, в mp3 96-112kbps укладывается.
На последние кредиты сгенерил мыла)) но получил опыт!!11 ̶С̶в̶о̶б̶о̶д̶у̶ ̶А̶н̶ж̶е̶л̶е̶ ̶Д̶э̶в̶и̶с̶ ((
но чтобы прочистить потом уши от ИИ мыла, нужно это срочно послушать
Можно и посвежее что нибудь))
надо отправить терминатора в прошлое, чтобы он убил создателя Суны
тут гораздо всё сложней, придётся сдерживать прогресс много поколений? как в одном сериальчике, недавно смотрел))
всех их на кол
Можно разнообразить: гильотина; виселица
Натали ну что за питерские истории, ну хватит ну)))
Не, по пакетам это перебор, я согласна)
медленное кастрирование - это будет по нашему по Питерски))
хорошая идея
Есть сейчас хоть одна рок-группа которой поклоняется молодежь
Сейчас атомизация нарастает в обществе, балахон/портативный ЦАП с плеером или смартфон/наушнички - прогулка по городу. Нужно исследование проводить по востребованности концертной деятельности Rock/Metal банд и их аудитории. А так можно хранить все альбомы группы в лицензии, но не знать о другом таком же фанате, который проживает в паре кварталов.
музыканты будут играть только для себя и для друзей? Мы вот джемим иногда на студии под вятский квас и иногда даже хиты получаются, не всегда снимаем "джемы" на видео и много хитов утрачено уже.. но ИИ пофиг, он сгенерит за30 сек новый ХИТ... *я уже отхожу от
Суны, но осадочек ППЦ остался promodj.com/forum/music/116532…
ну отвратительные результаты же.
мыло, мутота которая за 10 минут пишется
тут чуток шышрше нужно мыслить: тебе 10 лет (1997 год на дворе), ты взял кассету у друга\брата\кузена\подруги сестры ...берешь свой плеер "Саньёьо", втыкаешь кассету, а там примерно такая музыка..и тебя разрывает на музыкальные части)) я к тому что, да пока это еще мыльно,а года через два оно будет весь мультитрек тебе давать в миди.вав и прочих форматах...и будет ли учёт ценности музыкантов?)) (*кстати фаллаут в целом норм сериальчик)
Вот, свои старые стихи туда закинул - держи хит)))
Только каждый раз, как слушаю, чувство, будто откуда-то это скоммуниздено. От Renegade Five что-то есть определённо
Впечатляет, как ни крути
Мне, скорее, занятно было своё рифмоплётство услышать в подобном треке) Что до музыки - оба трека звучат, как типичные лид-синглы с альбомов рядовых групп, где кроме, собственно, синглов, слушать больше нечего. Послушал - круто - добавил в плейлист и благополучно забыл.
Впечатляет то, что вообще нейросеть генерирует это за минуту и голос не звучит явно искусственно
Ещё один сейчас сделал:
Пойду Псишиста слушать)
Споки
получилось вери гуд. хиты теперь пишет неросетка.
белиссимо епта
звук не мыло и не мутота. звук просто нечеткий, ну эта изза ффт, похоже. и это говорит о том как оно работает(приблизительно возможно понять, но хз). и звучит оно хоть и нечетко но классно както. люди делают слишком ярко, либо слишком нубно, весь промо завален нубством. а тут на милионе хитов обученно, среднеквадратическое плюс немного рандома. тут по уровням звучит, круто же. и тут просто психология, будет много лжи и лицемерия, ну как оно бывает. будут говорить что недушевно, нейросеть кококо плохо ну и подобное. конечно плохо, ведь мызыканты нах никому теперь и ненужны станут.
Человеческий слух не обманешь. Если услышал действительно отличную или даже выдающуюся запись в Hi-Res аудио, это меняет буквально всё, потом с этим эталоном всё и сопоставляешь.
В любой записи есть огрехи, даже в самом лучшем формате, и нейросеть довольно скоро сведёт недостатки к минимуму. Всего полгода назад я слышал о том, как всякие сэмплы типа бочек и клэпов в нейронке генерируют, а тут уже целые треки. Ничто ещё не показывало такого стремительного прогресса, как нейросети, к этому чрезвычайно сложно адаптироваться, мы ещё по старинке твердим, что "да нет, не сможет она", потому что сложно себе это представить, а спустя считанные моменты офигеваем, что "да, блин, уже может"...
я думаю там просто нужно ... больше вычислений типа. мне тут показалось оно вообще генерирует не отдельные инструменты, а целиком аранжировку и вокал отдельно) ну хз, я незнаю. адаптироваться - сложно, вообще я пока что недумал адаптироваться, в таком состоянии. читал там статью как было с шахматами. сначала не верили, потом бомболейла - компуктер обыграл Каспарова(например), потом все - у нас лапки, нужны ограничения.

Компьютер обыграл лучших шахматистов планеты, но шахматы то не закончились. Посмотрите кто был одним из представителей президента на последних выборах. То есть престиж шахмат сохранился! Почему с музыкой должно быть по-другому?
Огрехи какого характера? По натуральности тембров, сами понимаете, 192KHz или DSD256 - это уже прекрасно, хотя-бы этот потенциал музыкантам весь использовать. А сэмплы сэмплам рознь, тоже смотрел видео, где человек сгенерировал сэмплы, он это делал ради моды, не потому что у него была проблема с поиском бочки или клэпа. И давайте оценим длительность такого сэмпла, она очень мала по отношению к самому треку. И вот здесь ещё есть интересный аспект, связанный с оплатой. Допустим, качество подтянут, но и требования к железу станут намного выше. А если онлайн сервисы, то скорее всего, они быстро введут абон плату на услуги рендеринга и это далеко не всем понравится. И опять же, какое качество там будет, до честного стандарта DAT, чтобы на слух вообще разницы не было с топ релизами, дотянут ли, это большой вопрос.
Я думаю, что пора смириться с тем, что на вопрос, сможет ли нейросеть то или это, ответ в любом случае будет "да, и это не заставит себя долго ждать". К сожалению.
Раньше пираты угрожали продажам лицензионных релизов, теперь на новый виток всё выходит. Пираты оказались добрыми. Конечно я с вами согласен, что копать эту тему будут и весьма основательно, это соответствует и планам по установлению диктата корпораций, часть NWO, когда они делают всё, чтобы ключевые технологии принадлежали им и никому другому. При этом у меня были вопросы именно к нейросетям, почему обосную: когда из шума создаётся изображение - это работает, но когда возрастают объёмы запросов и нужно ещё большая точность, появляются сюрпризы. Например разработчик chatGPT каким бы продвинутым он не был, заявляет об огромных проблемах, что сам сервис потребляет уже громадное количество энергии и тенденции к росту расходов сохраняются.
обманешь, чего не обманешь то. люди сами готовы обманываться.
ПриСуно
Блэт, не то читаю
Писал уже миллион раз делай че по кайфу,так что пока так братка )
Отправила)
Жди!
Спасибо уже читал в личке (
Это что бы все завидовали)
Ну я итак сделаю фотку и блог создам ,вроде уже так кто то делал ,так что обязательно сделаю и я )Пусть завидуют какая у нас крепкая дружба )
) это ты как сам захочешь.
Просто приятное)
Я придумал. Создатели подобных сервисов должны еще сделать возможность залить на их сайт аудиозапись, чтобы получить ответ - была ли она сгенерирована этой нейронкой.
Мне на саму технологию пофиг, не пофиг только на то, что скоро появится куча умников, издающих по альбому в день.
Лейблам надо иметь возможность как-то отсортировывать умников с нейронкой. У себя я бы такое издавать не хотел, например
есть (еще) вариант слушать то что издано до 2024 года например.
Да, в таком случае шансы встретить продукт генеративных технологий (без нейросетей) значительно меньше. Но почитать допустим, как создавались релизы Autechre, там много интересного открывается. Я реально слышал лет 11 назад результаты работы софта, который генерировал в их стиле сильно экспериментальные небольшие треки (неизвестный на один из муз. форумов скидывал в Инет файлики), но они были проще, чем в альбомах приведённой группы.
ненадо вот это вот тут приплетать. есть большая разница между тем что делали аутекры и другие в 90-х еще и нейросети что сейчас. это две большие разницы. не сравнивай эти вещи.
Базу проверки конечно создавать будут, полностью согласен с вами, без неё никуда. Здесь на PROMODJ, скорее всего, такой фильтр в итоге появится, чтобы в разделе музыка можно было выключать то, что достоверно известно сгенерировано AI. Насчёт одного альбома в день - конечно эти риски никто не отменяет, всех ждёт и такое тоже продолжение.
Почитайте пользовательское соглашение.)) Пользователь не имеет ни каких прав на продукцию этого ИИ. В том числе коммерческого и рекламного использования. т.е. в конкурсах на промо, песня сделанная этим ИИ, не имеет права занять призовое место, потому что приз подразумевает коммерческую деятельность, так же продукт ИИ не имеет права размещаться в конкурсах, из за того что он несёт рекламную информацию о заказчиках конкурса. Ну и ваще, по моему треки созданные ИИ переходят в собственность самой ИИ. ))) а там фиг знает, мож я что не так понял.
Так же в соглашении написано что вы не имеете права подавать в суд на ИИ за использование им вашего материала загруженного на этот сайт, что бы сгенерировать песню, вы же загружаете туда свой текст. И вот за использование этого текста самим ИИ (ИИ берёт на себя право использовать в своих целях ваш материал), несёт ответственность тот, кто это текст туда загрузил. Если вы грузанули туда текст чьей то песни, уже зарегистрированной например в РАО и ИИ использует этот трек на своей площадке в каких то целях, то в случае предьяв РАО, ответственность ляжет на того кто этот текст туда грузанул, для создания из него песни. Ну это конечно если РАО предьявит, а если не предьявит то всё будет ровно.
Увидел текст темы, решил зайти. Не читал все комментарии предыдущие, но могу сказать что последние 3 конкурса это гонка нейросетей)
Хм. Может, я не замечаю, но вроде только фрисаунд вокал в женский попсовый переделывает, да ещё один всех в Моргенштерна превращает. Кто ещё?
Протестировал данную нейросеть и пришёл к выводу, что на сегодняшний день ИИ не в состоянии заменить человека. Да, он может ускорить какие-то процессы, облегчить некоторые функции, но не более того.
Конкретно по данной нейросети Suno. Она может сгенерировать только то, что может автоматически просчитать, но она не способна на эксперименты. Вы можете выбрать какой-либо стиль, и она выдает вам довольно банальные треки. Мелодия может и уникальна, но в целом всё звучит крайне банально. Человек же способен на эксперименты, т.е. выйти за рамки мейстрима, а нейросеть пока что может только повторить его. Но это не творчество, а втворчество - т.е. попытка повторить что-то по своему, кто уже это придумал. Кроме того, по звуку там не очень все. Не хватает энергии ударным, в целом в треках нет дыхания и жизни. Но некоторые мелодии вполне можно использовать для видео, это да
Да это всё понятно, оригинальностью там и не пахнет. Но я добавлю ещё, что и далеко не каждый человек способен на эксперименты. Взять металкор, например, большая часть - однотипный до безобразия середняк, самородков мало. В EDM всё то же самое. К тому же большинство пытаются подстроиться под тренды, подражая другим. Как обычно, единицы будут выдавать новое звучание, новые стили, а остальные будут подхватывать, только теперь на пару с нейросетями.
Согласен. Я имел ввиду, что гипотетически человек способен на эксперименты, а дальше - это его выбор: писать что-то своё или ухватиться за хвост мейнстримового стиля
Думаю, массовый слушатель может в итоге легко пересесть с "человеческой" музыки на сгенерированную, ибо ему не очень-то нужны эксперименты, иначе бы у нас давно дип-слэп сошёл на нет
верно подмечено) - пипл хавает
Может, но я думаю в качестве непродолжительного развлечения. Пока по идеям и качеству ИИ интеллект уступает человеку. Это мое личное мнение.
Год назад было достаточно примитивно всё у нейронок. Было слышно явно искусственность.Теперь только музыкант может отличить нейронку от реала, и то не все . Такими темпами...
будущее для массового слушателя - за пластиковыми нейросетками, это уже факт, большинство электронных "музыкантов" исчезнут, живая музыка останется, диджей, как таковой - сгинет в небытие, ибо ИИ может сутками генерировать лупы, секвенции, мелодии и стандартные шаблоны примитивной электронщины, коей является дип, тек, хаус, транс или семплированная музыка хип-хопа))) добро пожаловать в будущее!
Алиса, сгенерируй мне утренний сет на 2 часа веселой музыки и час спокойной на вечер.))) и чтобы побольше слепхауса . И чтоб с голосом ведущего любимого радио шоу.
добро пожаловать в апокалипсис)))
Вовремя я в EDM ушёл... Хотя мне никогда особо не нравились туц-туц-стили, но для общего развития пойдёт. Если свезёт, в ближайшем будущем буду делать что-то типа Celldweller-а в своё удовольствие - а пытаться в коммерцию походу смысла уже не будет.
А нужно ли это будет массовому слушателю? Здесь например идёт поток музыки, всё ли слушатели успевают послушать, оценить? Раньше тоже был период, когда дискографии в 128kbps были таким открытием, диски скупали. Потом люди разобрались, что качество никакое, подтянулось оборудование, наушники, и теперь посмотрите какой огромный спрос на FLAC. Из последнего, что купил, это в основном WAV и FLAC, хотя и mp3 320 тоже есть. Микс делал, публиковал здесь из купленных треков. Вопрос остаётся, насколько AI сможет превзойти опытного продюсера? Да и альбомы живых авторов бывают, которые слушаешь годами.
И вноффь пОднялся вопрос...
Опробовал UDIO/

Вот оригинал:




Текст перевел на английский:

VERSE1

Knowledge is power, taking us higher / Знание сила, открытая нами

Even a failure can't stop us at all / Даже случайность не сможэет мешать

The right thing - move further, pushing and forcing / Не ошибешься себя заставляя

Move only forward - never get fall / Все время вперед - не отсупать

Hot engine rooms, sparkling displays / Машинные залы, экраны дисплеев

Powerful Genies in our hands / Могучие джины в надежных руках

But if the skies becomes suddenly grey / Но если же небо вдруг потемнеет

Our battle is gonna be tense / В рабочем порядке мы займем боевые места

REFRAIN

This in new power, this is your God / Новая сила! Новая мощь!

This is your fate is charging your blood / Это судьба, заряжает кровь

Это чтобы была понятна общая канва семантической составляющей.
Промт и настройки:

Prompt: rock, alternative rock, guitar, male vocalist, electronic, energetic
Instrumental, Rock, Alternative rock, Power pop, Melodic, Energetic, Indie rock, Electronic, Garage rock revival, Guitar

На удивление эта тварь выдала бодрячкоый хардрок:

Все это ведет к обесцениванию музыки вообще. Не нужно просто поддаваться этой гадости и нужно просто ее игнорировать.
Думаю у такой гадости будет своя аудитория. Некоторые же резиновых баб пользуют. Вот тут что-то типа такого.

Для рекламы это ваще-то кладезь. Когда сводить и мастерить научится получше - роялтис можно лопатой грести.
У нее есть хорошее применение - фоновая музыка для видосиков.. на йутубе. И за авторские права не накажет, и на стоке покупать не надо
и это тоже.
На будильник поставил, уникальный рингтон вышел)
А мне кажется что качество звучания у ИИ очень высокое, просто они сейчас спецом подмешивают шумы что бы качество было низким, а вот как определятся с продажей своих услуг, то сразу будет чётко всё звучать. Немного погодя они зададут перцу музыкантам.
мдя...
ну что ж вы музыканты так ведетесь на макрос семплирования?)))
что с вами не так*
1. назвать систему макросов - ИИ - ну такое себе... ну серьезно, мы ведь не называем холодильник - ИИ, хотя он держит определенную температуру, отслеживает свежесть продуктов и тп.
2. мешанина звуков, или назовем ее еще проще - каша, в представленных примерах только мне одному слышится? ну ок, оделят семя от плевел - суть то останется такой же.
Иными словами - музыку придумывает автор, а система макросов аранжирует ее сообразно стилю и инструментарию. Как это отменяет авторство?)) Сама по себе так называемая ИИ ничего не придумывает.
3. Темп звучания - это индивидуальная тема. Одним в кайф 80-100 ударов в минуту. Возможно они так выросли, и выпадение из этого ритма дает рассинхрон и приводит к диссонансу.
Да, но ведь кому то и 200 мало)))
4. Наверное в будущем, настанет день, когда появится действительно ИИ те штука, не просто создающая на ровном месте что то новое, но и воспроизводящая самое себя - вот тогда действительно настанет ахтунг.
Ну а пока не вижу повода для серьезного кипиша.
Все однотипно до банальности.
отдайте машине трек улиц от Кати Нойз - а мы все заценим на что она на самом деле способна ))
зы
ну вот только не конкретизируйте формат и стиль - пусть железка сама определит три лучших формы аранжировки для этого трека.
Хнык-хнык.. Киттисс
а где тут музыка то тут? где трек? )) такой шумо-штуки можно делать по 10 в день)) это просто искажённые типа звуки и куча шумо-гличей)) такое отрицательно влияет на психику ))
Это спор о вкусах. У каждого жанра есть свои поклонники. Такой, с нойзовыми элементами, с glitch'ами успешно исследовали и раньше. И фанаты покупали релизы, с собственным стильным оформлением, с открытками внутри. Лейбл даже могу подсказать: Ant Zen.
а фуга - это не макрос? т.е. Бах например, когда фуги писал - он кашу варил?
Please, sign up (it's quick!) or sign in, to post comments and do more fun stuff.