Несколько неожиданно, как мне показалось поначалу, беседа о странах и людях, в них живущих, перетекла в дискуссию на тему: где приятнее и комфортнее жить - в развалившемся СССР, или в нынешней России. История вкратце:
aprelin: СССР не повторится никогда, возврата в прошлое быть не может. Но использовать то лучшее, что было в СССР - мы обязаны, если дорожим своей историей и уважаем своих отцов и дедов. Победа в борьбе с западной интервенцией в 1918г, последовавшее за этим воссоединение страны, ликвидация безграмотности, создание промышленности (6000 заводов за 10 лет), Победа в самой страшной войне за всю мировую историю, расцвет науки, вывод человека в космос, расцвет культуры (композиторские шедевры, художественные, детские фильмы, книги и многое другое!...), всеобщее бесплатное образование и здравоохранение (и то и другое - одни из лучших в мире на тот момент). Жильё! РАБОТА! Продолжать? :))
alexey_viper: "Ликвидация безграмотности" - так и на Западе люди читать умеют.
"Cоздание промышленности (6000 заводов за 10 лет)" - полстраны ходило в тюремных робах, и строило ДнепроГэс с Магниткой.
"Победа в самой страшной войне за всю мировую историю" - да, фактически завалили противника трупами своих солдат.
"Расцвет науки, вывод человека в космос" - только СССР такими достижениями может гордиться?
"Расцвет культуры (композиторские шедевры, художественные, детские фильмы, книги и многое другое" - это вообще обсуждать смешно - примы Большого театра с гастролей зарубежных колготки возили, чтобы продать на Родине. Отдавая все зарубежные гонорары, а точнее - просто провожая их взглядом, когда они текли прямиком в кассу КПСС. И знаете, петь не только в СССР умели - у нас есть Галина Вишневская (точнее - не у нас - вместе с Ростроповичем они покинули СССР, как и многие другие творческие люди, не смирившиеся с травлей бонз из КПСС); у них - Лучано Паваротти. Да что мы говорим о "культуре" в Совестском Союзе. Прочитайте книгу Галины Вишневской, где в подробностях описана зловонная атмосфера СССР, травля Шостоковича и Пастернака.
"Бесплатное образование и здравоохранение, и то и другое - одни из лучших в мире на тот момент" - ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ?
Нет, пожалуйста, продолжать не нужно.
aprelin: "Ликвидация безграмотности" - так и на Западе люди читать умеют.
А у нас до этого НЕ УМЕЛО абсолютное большинство.
"полстраны ходило в тюремных робах, и строило ДнепроГэс с Магниткой."
Интересно, где это вы слышали, что ДнепроГэс с Магниткой строили заключенные? :))
"Победа в самой страшной войне за всю мировую историю" - да, фактически завалили противника трупами своих солдат."
Один из самых распространённых на сегодня чёрных мифов о нашей истории.
Если есть желание хоть как-то разобраться, пожалуйста сюда (статья небольшая):
http://www.contr-tv.ru/common/676/
Я кстати читал этот труд Кривошеева и его группы, кстати труд, признанный ныне официальной статистикой по потерям не только в ВОВ, но и за 70 лет XXго века. А также много другого читал - мемуары Жукова, Василевского,Чуйкова, Манштейна, Гальдера, Адама Вильгельма... десятки часов диктофонных записей своего деда, расписавшегося на рейхстаге (эх, вот бы их систематизировать.. :))
"покинули СССР, как и многие другие творческие люди" - А многие ДРУГИЕ творческие люди, несмотря на всё это остались, и продолжали творить. По поводу Шостаковича (хороша "травля" - Сталинскую премию дали композитору) я отчасти согласен с теми претензиями, которые ему предъявлялись, сам около года занимался в консерватории по академической композиции. В двух словах суть описать сложно, хотя, вот это http://aprelin.livejournal.com/16569.html, быть может, кое-что прояснит.
"Бесплатное образование и здравоохранение, и то и другое - одни из лучших в мире на тот момент" - ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ?"
Я НЕ издеваюсь. Я абсолютно серьёзно. Правда чувствую что разъяснять своё отношение особо смысла нет, т. к. в советском времени вы в увеличенном масштабе видите всё плохое, и не сказали ни слова хорошего. Недостатки были, и я знаю почему, и как на мой взгляд их нужно было устранять. Но за всем этим надо видеть главное.

Кстати, вот вопрос, почему, несмотря на 20 лет представления людям Сталина как бесчеловечного тирана, в акции "имя Россия", проводимой РТР, он за пару месяцев до окончания был на 1м месте (окончательный результат - на 3м)
(правда, когда я узнал, что Столыпина поставили на второе, долго смеялся - слишком неправдоподобно). Всё-таки стОит задуматься, почему у людей, несмотря ни на что, именно такое мнение?

alexey_viper: "Кстати, вот вопрос, почему, несмотря на 20 лет представления людям Сталина как бесчеловечного тирана, в акции "имя Россия", проводимой РТР, он за пару месяцев до окончания был на 1м месте" - потому что большинство всегда ошибается. И собственно, почему "как бесчеловечного тирана"? Он и есть бесчеловечный тиран, вы с этим не согласны?

aprelin: Вот, кстати, в дополнение к моей последней реплике:
В 1982-83гг, когда мне было 7 лет, по вечерам, 3 раза в неделю (зимой было совершенно темно) мы с другом-ровестником, а то и поодиночке, ездили на троллейбусе на другой конец города в балетную студию, и возвращались естественно так же. Я помню как я каждый раз шел домой по тёмным дворам, и никакого страха. Так было у всех. Никто нас никогда не встречал, не провожал!
Некоторым, кто не застал то время рассказываю об этом - НЕ ВЕРЯТ! Они не могут себе представить, что всё так могло быть, что никто никого не боялся и не о каких маньяках и бандитах не могло быть и речи. Так то.

alexey_viper: "Я помню как я каждый раз шел домой по тёмным дворам, и никакого страха. Так было у всех. Никто нас никогда не встречал, не провожал" - разумеется, власти не считали необходимым доводить до населения истинную ситуацию в сфере общественной безопасности. Никто не знал о Чикатило, и разумеется, поэтому его не боялся.
Никто не боялся летать на самолетах - в СССР авиакатастроф официально не было. Правда, могильник под VIP-терминалом в Шереметьево никуда не денешь (обломки гражданских самолетов со всей страны похоронены там). Но тогда об этом никто не знал, а кто знал - рта не раскрывал.

fillol: Можно подумать, тогда никого не грабили. Мы тогда в школе учились, и на улице постоянно подходили какие-то ребята постарше, требовали денег, иногда драться приходилось, иногда убегали, а иногда приходилось отдавать деньги. А у женщин разве тогда сумочки на улицах не отнимали? И про маньяков все время были слухи. Все это было и есть. А засекречивание катастроф? Сколько людей остались бы здоровы, если бы власти не скрывали несколько дней информацию о Чернобыле. А сколько болельщиков погибло на стадионе во время матча "Спартака" с голландцами, и как с родственников погибших брали подписку о неразглашении этой трагедии. А приятно ли было это разделение людей на касты: одни могут ездить за границу и покупать вещи в "Березке", а другим вход туда закрыт?

В общем, чуден этот мир. Ключом к решению проблем могла бы стать пока не существующая машина времени. Господин Апрелин отправился бы в Советский Союз, а я бы в будущее слетал с удовольствием. :)