Blog

Мои твиты

  • Ср, 10:37: И не вы, дорогие члены партии "Единая Россия", сделали из меня балерину.
  • Ср, 10:38: Украл твит у @korobkov, который украл его у @IsadoraLenochka .
  • Ср, 10:43: @KrisPotrupchik Крис, пост про марки с Ходорковским отредактируй, фотки удалили (
  • Ср, 11:07: достаточно...
  • Ср, 11:28: RT @mrparker: Оппозиционер Удальцов вышел на свободу после 10 суток ареста - из-за голодовки он похудел на 6 кг. Хочешь похудеть? Спроси ...
  • Ср, 12:13: Черная Мамба по версии кураж бомбей :XD))))
0 ▲
23 February 2011 15:49
no comments

Мои твиты

  • Пн, 20:24: Она испытывала к нему глубокое чувство... юмора....
  • Вт, 05:29: Египтянин назвал новорожденную дочь Facebook - в честь революции
  • Вт, 05:58: Что говорят сами пришельцы о похищениях людей? http://j.mp/fbrULF
0 ▲
22 February 2011 15:32
no comments

Что говорят сами пришельцы о похищениях людей?

В самом деле, известны многие истории, правдивые или не очень, рассказанные людьми, которые похищались пришельцами.
Есть также много информации, полученной через контактеров якобы от самих пришельцев, в том числе и о похищениях людей.

Итак, как это все выглядит с их слов, не забывая, конечно, распространенное мнение о том, что пришельцы врут примерно в 80% случаев.
Так - считается, хотя трудно сказать, кто и как этот процент "сосчитал"...

http://smi2.ru/data/galleries/cache/152811_680x600.jpeg

Подобная информация часто представлена в виде вопросов и ответов, поэтому далее я приведу пару отрывков из таких диалогов, которые касаются нашей темы, с некоторыми отступлениями.

Насколько они достоверны? - Вопрос, конечно, открытый...
Хотя некоторые ответы и выглядят весьма любопытно и даже резонно.

Первый приведенный диалог, точнее, отрывки из него, выглядит довольно мрачно.
Таким образом информацию, полученную оттуда, можно отнести к так называемой негативной тенденции, независимо от степени ее возможной достоверности.



Вопрос: Какие процедуры или технологии используют "серые", чтобы проникать через твердую материю?
Ответ: Междупространственное перераспределение атомов.

В: Кто такие "Люди в черном"?
О: Проекции, созданные ящероподобными пришельцами (рептилоидами).

В: Что вы можете сказать по поводу случаев, когда похищенные были "смещены во времени"?
О: В редких случаях, похищенный может оказаться смещенным относительно "рамки временной иллюзии", в результате чего он может быть возвращенным на часы, дни, недели и даже годы после того, как случилось первоначальное "похищение".
Несомненно, это часто приводит к печальным последствиям...

В: Кто или что точно "серые" пришельцы?
О: Кибернетические устройства, созданные рептилоидами.

В: Что в глубине глаз таких "серых"?
О: Система, подобная фотокамере.

В: Может ли эта система также слать сигналы?
О: Да. С их помощью похищаемые парализуются.

В: Могут ли они также посылать мысли на расстояние с помощью своих "глаз"?
О: Могут.

В: Согласно некоторым исследованиям, "серые" используют различные "экстракты" из человеческого организма для своего питания, и пристрастились к ним?
О: Нет. Они используют это как лекарство, которое помогает им переносить "3-ю плотность", в которой вы живете.

В: Используют ли они также для этих целей сексуальную энергию, исходящую от людей?
О: Нет. Они питаются ей только в "4-й плотности", откуда они.

В: Таким образом, все воспоминания похищенных об их обследованиях являются просто фальшивой памятью, чтобы скрыть реальные процедуры получения "жизненной силы" от них?
О: Да.

В: Для каких целей у похищаемых отбираются небольшие образцы тканей тела?
О: Для клонирования.

В: На "4-м уровне" вы не едите и у вас нет никаких выделений из организма?
О: Верно.

В: Могут ли рептилоиды менять их внешний вид?
О: Временно.

В: Так как "серые" созданы искусственно рептилоидами, означает ли это, что у них нет души?
О: Это так.

В: Как они ("серые") действуют? Как роботы?
О: Они взаимодействуют с душами рептилоидов. Эта технология далеко за пределами вашего понимания.
Они подобны зондам "четвертого измерения".

В: Хорошо, если мы для них пища и трудовая сила, почему они просто не разводят нас в загонах на своей планете?
О: Они это делают.


http://smi2.ru/data/galleries/cache/152809_680x600.jpeg


В: Потеря памяти во время похищений устраивается специально, или это результат неспособности ума иметь дело с таким травмирующим событием?
О: Оба.

В: Это правда, что некоторые люди не видят пришельцев или НЛО потому, что их собственный мозг блокирует такое восприятие?
О: Это может случаться, так же как и быть специальной блокировкой, "наведенной" пришельцами.

В: Какую очевидную вещь пропускают наши ученые, предполагая, что, если скорость света является ограничением для любых межзвездных перелетов, то пришельцы просто не могут прилететь к нам из далеких миров?
О: Даже если "сверхсветовые" скорости и невозможны, то даже в этом случае нет причины, почему бы инопланетная раса не построила космический "ковчег", имеющий досветовую скорость, и где они могли бы жить в течение многих поколений.
Таким образом они могут преодолевать большие расстояния в космосе, ища подходящий для завоевания мир.
Найдя такой, они могут оставить свой "ковчег" на далекой орбите, построить свои базы на различных небесных телах этой солнечной системы, и терпеливо способствовать тому, чтобы имеющаяся там цивилизация достигла подходящей технологической инфраструктуры.
А потом, после долгого "программирования" всей ситуации в целом, просто объявиться и захватить тот мир, когда ситуация будет подходящей.

В: Сколько поколений меняется в "ковчеге" за время перелета?
О: Может быть 12...

В: Как долго они живут?
О: 2000 ваших лет - если в космосе.

В: А сколько на Земле?
О: 800 лет.

В: Ладно, какого расового типа "хорошие" пришельцы?
О: Нордикс (скандинавского типа), в компании со своими наставниками из 6-й плотности.

В: И это только одни хорошие пришельцы?
О: Это все, что вам надо.

http://smi2.ru/data/galleries/cache/152810_680x600.jpeg

В: Что случилось с австралийским летчиком Фредериком Валентичем (Frederick Valentich)?
О: Он был взят рептилоидами и разрезан "на части" для исследования.

В: Боб Лазар (Bob Lazar) приводит информацию, что пришельцы предположительно относятся к людям, как к "контейнерам". Что это означает?
О: Все являются контейнерами. 94% будет использовано.

В: Использовано для чего?
О: Для употребления.

В: Какого "употребления"? Съедены?
О: Полное употребление, до всех составляющих.

В: Составляющих для чего?
О: Для новой расы. Люди едят скот, пришельцы едят вас.

В: Что может защитить нас?
О: Знание.

Здесь небольшое отступление. Очевидно, что идея о том, что пришельцы едят людей, как в смысле их жизненных энергий, так и в смысле плоти, является весьма шокирующей.
Так же, как был шокирован Карлос Кастанеда (Carlos Castaneda), когда дон Хуан (Juan) сообщил ему о том же.
Но продолжим.

В: Что пришельцы делают со скотом?
О: Используют их кровь для питания.

В: Мы здесь говорим о "серых" пришельцах?
О: Нет, о рептилоидах.

В: А чем питаются "серые"?
О: Плазмой (крови).

В: Теперь понятно, почему им нужна кровь. Питаются ли они также эмоциями людей?
О: Они переправляют их рептилоидам, используя специальную технологию.

В: Какой самый большой секрет насчет людей скрывает "Консорциум"?
О: Вы не контролируете себя, вы - эксперимент.

В: Что это за история насчет Шумера? Был это специальный "посев"?
О: Рептилоиды генетически изменили человеческую расу после сражения за свои пищевые потребности.

Оставим на время диалоги. Согласно ряду исследователей, Земля интересна для пришельцев тем, что на ней имеется большой набор существ разной "плотности", а также разных расовых типов.

Еще одна любопытная теория касается возможных причин, почему "серые" используют земных женщин для вынашивания их зародышей в течение первых 90 дней их жизни - так как физиология "серых" женского пола этого им больше не позволяет.

В конце концов, это вообще может быть главной причиной похищений - по крайней мере, земных женщин.

Также, согласно некоторым источникам, "серые" обладают возможностью выделять человеческую память и жизненный опыт, то есть то, что можно назвать душой.

Считается, что это именно они "ожидают среди света", когда люди умирают.
После чего человеческое существо "перерабатывается" в другое тело, и весь жизненный процесс повторяется снова...

Хотя такое впечатление, что "серые" далеко не всегда ожидают физической смерти человека.

Так, например, один из похищенных по имени Тэд вспоминает, что во время похищения его оригинальное тело было "убито", а его "душевная энергия или что бы это ни было" была переселена в маленький черный ящик, где она ожидала новое клонированное тело.
Когда тело было готово, его "переселили" туда из этого черного ящика.

Его старое тело, "пропитанное прошлыми эмоциями", было, скоре всего, употреблено затем в пищу рептилоидами как "эмоциональный деликатес".
Таким же "эмоциональным" через несколько лет станет и его новое тело, и весь процесс повторится по новой...

По словам Тэда, все это происходило на огромной космической станции, имевшей форму "рогатой" морской мины времен 2-й мировой войны.

На ее борту он встретил сравнительно немного различных человекоподобных существ.

Там также были существа типа "снежного человека", карликовые волосатые гуманоиды, большие существа, похожие на богомолов, но с человеческими лицами, а также большое количество существ, выглядевших как гибриды людей и животных.
Большинство же было насекомоподобных рептилоидов типа "серых".

Еще одна любопытная деталь. Согласно информации, полученной от похищенных и контактеров, большинство пришельцев "родом" из сравнительно близких к Земле звезд - Сириуса, Арктура, Проциона, созвездия Плеяд и Зета Ретикули (Zeta Reticuli).

Все эти звезды находятся в пределах 100 световых лет от Солнца, и это расстояние сосравляет только одну десятую процента от диаметра нашей Галактики.

Такое впечатление, что все собравшиеся здесь пришельцы являются своего рода космическими родственниками друг друга, или же далекими потомками землян, прошедших разные эволюционные пути, и теперь путешествующие назад во времени...

Что касается самих похищаемых, то они часто сталкиваются с разными необычными явлениями.

Они могут почувствовать изменение давления воздуха, его свечение, а также ощущение какого-то "колпака", накрывающего их и ближайшее окружение.
Это говорит о том, что место, где они находятся, было "пространственно" изолировано от окружающего, а также было "отсоединено" от обычного течения времени.

Что делается с той целью, чтобы потенциальные свидетели снаружи этого "колпака" ничего не замечали, тем более, что для окружающих все происходит практически мгновенно.
Без этого, незаметные похищения людей были бы просто невозможны в густонаселенных городских районах.

Пришельцы также часто имеют физиологический и психoлогический контроль над похищаемыми.

При похищениях из автомобиля, у водителя вдруг появляется непреодолимое желание съехать на обочину и остановиться.

Правда, иногда это бывает и буквально "на ходу", как в случае с одной женщиной, которая вспоминала потом, что она терпит аварию и врезается в бетонный разделительный барьер... и вдруг съезжает с хайвея несколько дальше того места на неповрежденой машине.

Позже под гипнозом она вспомнила, что провела где-то около года ее субъективного времени, проходя лечение после тяжелой аварии.
Но в нашем времени она этого даже и не заметила...

Те, кто находятся дома и будут позже похищены, вдруг чувствуют сильное желание лечь спать или же чувствуют, как они начинают терять контроль над собой.

"Серые" могут телепатически обездвиживать похищаемых, а также внушать им страх или наоборот, положительные чувства.

Также отмечается, что не все похищения людей являются физическими.
В некоторых случаях похищается только "душа", точнее, "этерические и астральные" тела, которые во время обычного сна якобы отделяются от спящего физического тела и "парят" над ним.

Пришельцы доставляют "душу" через "пространственные порталы" туда, где проводят ее исследование, после чего возвращают назад в обычное тело.
Похищаемые обычно не замечают того, что с ними происходит, если только случайно не просыпаются в это время.

Таким образом, "междупространственные" пришельцы способны непосредственно манипулировать не только с физическими, но и нефизическими компонентами человеческих существ.

К тому же, пришельцы могут находиться рядом с людьми в любое время, оставаясь невидимыми для них.
Эти вещи происходят за пределами чувствительности как самих людей, так и их приборов.

Однако, некоторые животные могут чувствовать такую "этерическую" активнось пришельцев, так же как и некоторые личности, наделенные определенными способностями.

"Междупространственные" существа могут видеть прошлое, настоящее и будущее одновременно в виде разумной, динамической и сложной сети, состоящей из различных сегментов, и выбирать нужные им пункты, где их воздействие будет наиболее эффективным.
Правда, у них там тоже есть свои ограничения.

Прежде, чем перейти к выдержкам из диалогов с более "положительной" информацией, я хотел бы сделать еще одно небольшое отступление и
кратко коснуться как НЛО с пришельцами, так и нашего их восприятия.

Некоторые исследователи рассматривают человеческий мозг, как комбинацию своего рода "программного обеспечения" и "компьютерного железа" с голографическими принципами работы.

В этом случае, наше сознание не считается только функцией мозга, который является своего рода передающей станцией или антенной.
Некоторые даже считают, что наша ДНК подобна "программному обеспечению", которое держит нас в пределах определенного уровня восприятия окружающей нас действительности.

В этом случае, ДНК является своего рода генератором "виртуальной реальности".
Наш уровень восприятия зависит от ДНК, которая скорее представляет для нас "виртуальную реальность" с помощью мозга, чем показывает ее такой, какой она есть на самом деле.

Конечно, возможная связь между ДНК и нашим сознанием является весьма и весьма предположительной.
Если ДНК может рассматриваться как форма разума, то ее можно считать положительным или отрицательным паразитом, управляющим нашим сознанием.

Еще по одному предположению, наша ДНК является механизмом взаимодействия между нашим физическим телом и "нефизической душой".

Дальше я приведу отрывки из более "оптимистичных" диалогов с пришельцами из Зета Ретикули, которые относятся к одному из видов "серых" пришельцев.

Согласно многим источникам, именно с ними были установлены "официальные" контакты разными правительствами, в первую очередь, США.
Начало им якобы положено в 30-х или 40-х годах 20 века, и они продолжаются по сей день в глубочайшем секрете.

Вопрос: Какая цель и смысл контакта с точки зрения Зета Ретикули?
Ответ: Мы говорим об эволюции существ на самом базовом уровне, от физического к духовному.
Ваша раса сейчас находится в стадии эволюционного скачка.
Мы - тоже.
Вместе, мы можем синхронизировать эти скачки.
В некотором смысле, мы являемся зеркальными, как бы противоположными изображениями один другого.

В: Как насчет тех экспериментов, что вы проводите с людьми?
О: Те устройства, которые иногда устанавливаются в мозге похишенного, совсем не предназначены для контроля над ним.
Эти "зонды" являются органическими по природе и впитывают "нейрохимикаты", производимые мозгом, а также анализируют их.
Изучая их, мы можем лучше узнать природу ваших эмоций, которые сейчас отсутствуют у нас и, в конце концов, восстановить их, если надо.
Эти устройства не приносят вам никакого вреда, в любом смысле.
Вы не должны бояться этого, а наоборот, сотрудничать здесь с нами.
Это сослужит и вам, и нам хорошую службу.

В: Можете ли вы немного рассказать о самом себе?
О: Я биосферный техник. В составе группы других, я работаю в Ассоциации, занимающейся наблюдением планет.

В: Что вам было сказано насчет людей?
О: Что вы сейчас находитесь на такой стадии развития, когда вас лучше не трогать. Ибо взаимодействие с чем-то извне может направить ваше развитие в ту или другую сторону.

В: Где вы физически находитесь?
О: Сейчас я вместе с другими членами Ассоциации. Мы на борту корабля-матки, который находится на высоте примерно 5 миль над островом Каталина (Catalina).

В: Ваша ветвь существ Зета находится под угрозой исчезновения?
О: Это теоретическая возможность, хотя, отвечая прямо на вопрос, можно сказать, что да.

А это отрывки из другого диалога.

В: Вы находитесь в местном пространстве?
О: Да, хотя мы не ограничены ни во времени, ни в пространстве.

В: Те из вас, кто принимает решения, находятся сейчас на физическом корабле?
О: Это не совсем так просто. Очевидно, что те корабли, на которые попадают похищенные, и в самом деле являются "физическими".
Когда же мы говорим о межпространственных реальностях, понятия "физический" и "нефизический" становятся неопределенными.
Если что-то не в вашем измерении, вы называете это "нефизическим".
Однако, это может быть даже очень "физическим" в другом измерении, оно просто не находится в вашем физическом пространстве.

И здесь я хотел бы сделать еще одно небольшое отступление.
Известный исследователь аномальных явлений Ю. А. Фомин считал, что многие, если не все парадоксы, связанные с наблюдениями НЛО, можно объяснить их "многопространственной" природой...

В: Скажем, вы находитесь на своем корабле. И приходит сигнал к предстоящему "похищению". Опишите мне типичный сценарий, как оно происходит.
О: Когда сигнал получен, компьютер расшифровывает его, сверяет с каталогом, и автоматически посылает корабль в то место пространства-времени, откуда сигнал пришел. Мы просто делаем свою работу, не заботясь об управлении кораблем.
Потом мы переходим в транспортное устройство, которое перемещает нас туда, где находится персона.
Нам не надо проверять, туда ли мы попали, так как об этом уже было позабочено заранее.
Когда ваше подсознание взаимодействует с тем, что реально происходит, оно иногда старается подстроиться , чтобы все выглядело для вас имеющим больше смысла, казалось более знакомым.
Например, похищенные потом вспоминают во время сеансов гипноза, что та аппаратура, которой их обследовали, выглядела совсем по-земному, а иногда даже достаточно примитивной.
Хотя, в действительности, она была совсем не такой...
Bообще-то, нет разницы между нашей и вашей реальностью - есть только разница в ее восприятии...

В: Так как вы можете путешествовать во времени, почему бы Зета Ретикули не отправились в свое прошлое, чтобы получить то, что им надо?
О: Потому что в нашем прошлом нет того, что нам надо сейчас.
У нас не было в прошлом версии смешанной галактической генетики.
Ваша генетика является более совершенной по сравнению с нашей базовой генетикой.

В: Каким образом Зета Ретикули перемещают людей на борт во время похищений?
О: Еще до нашего прибытия, мы изменяем состояние человеческого подсознания. После прибытия, мы обычно парализуем человека - это делается в первую очередь для того, чтобы он не мог сам себе навредить во время транспортировки.
Такая транспортировка может происходить различными путями.
Один из них - изменить вибрацию молекул его тела от твердой материи к энергии, затем сдвиг в космическом континууме доставляет их на корабль.
После этого они снова "переходят" в твердое состояние.
В другом случае, мы изменяем "полярность" их тела в гравитационном поле Земли, после чего оно физически переправляется на корабль, подобно воздушному шарику на бечевке.
В случаях, когда людей переносят сквозь стены, закрытые двери и т.п., их "молекулярная вибрация" изменяется настолько, чтобы плотность их тел стала меньше и они могли проходить через твердые объекты.
На самом деле все это очень просто.
Мы стараемся делать это тогда, когда люди находятся без сознания, чтобы это не пугало их.
Однако, у некоторых все же сохраняется память о такой транспортировке.

В: Как насчет внедряемых имплантов? Опишите те их виды, которые вы используете.
О: Наиболее часто в мозг вставляются импланты органической природы.
Они могут вставляться через гайморову пазуху, т.е. через нос, а также через уши или глаза.
Они служат для собирания данных о нейрохимии мозга.
Это оказывает нам большую помощь в понимании генетики и помогает давать гибридам сбалансированную нейрохимию.
Такие импланты вставляются на определенное время, а затем забираются назад для сбора и упорядочивания данных.
Это не является болезненным делом, импланты являются органическими, и состоят из очень плотной "плазменной энергии".
В случае обнаружения, такие импланты могут бесследно растворяться по команде.
Есть еще один вид "зондирования", который внушает большие сомнения и пугает людей. Это - "зондирование" в области заднего прохода, которое делается сразу по нескольким причинам.
Мы понимаем, что люди предпочитают себя чувствовать как можно более комфортно.
Мы также понимаем, что иногда во время травматических переживаний люди теряют контроль над функциями своего кишечника.
"Зондируя" задний проход, мы очищаем прямую кишку в таких случаях.
Кроме того, фекальный материал дает нам разные данные о человеческой системе пищеварения.
Также у мужчин, мы можем выделять секреции из простаты во время этой процедуры.

В: Люди часто говорят о болезненных раздражениях в тех местах, где ваши устройства касались их. Что вы можете сказать по этому поводу?
О: Эти раздражения ни в коем случае не связаны с физическим воздействием тех зондов.
Это больше относится к идее потери памяти. Другими словами, эти спонтанные болезненные ощущения являются вашей собственной здоровой “психофизиологической” реакцией на попытку восстановить "забытую" информацию.

В: Какая цель у тех эмоциональных видений, показываемых людям во время похищений?
Например, некоторые видят ядерную войну и другие катастрофы, или даже собственную смерть.
О: Многие ошибочно считают, что мы даем людям видения-предсказания.
Это не тот случай.
После вставления зондов в мозг, нам важно собрать нейрохимические данные, и для этого мозг стимулируется такими видениями, которые вызывают ответную эмоциональную реакцию.
Такие травматические видения, как ядерная война и вид смертей, являются голографическими сценариями, "созданными" в мозгу людей для того, чтобы вызвать их реакцию, а также выделение химических секреций, которые мы хотим изучать.
Хотя этот процесс и может выглядеть грубым на первый взгляд, нашей конечной целью является показать вам, что мы не являемся "ночными взломщиками" со стороны.
Мы хотим, чтобы вы воспринимали нас, как пришедших из вашего же внутреннего мира, чтобы мы облегчили совместную эволюцию наших обоих рас.

В: Потеря памяти и "потерянное" время служат также для уменьшения получаемой похищенными психологической травмы?
О: Иногда мы специально создаем потерю памяти у тех, с кем имеем дело.
Это делается просто потому, что по нашим оценкам их психологического состояния, это будет лучше для них в таких случаях.
Однако часто мы этого совсем не делаем. Естественные психологические функции организма позаботятся обо всем или создавая "ложные" воспоминания, или же блокируя память полностью.
Поймите, что все переживания похищаемых обычно происходят, когда они находятся в измененных состояниях сознания.
Потому, что они происходят в "подсознании", это подобно сну для человека, и поэтому для защитных механизмов организма заблокировать их намного проще.

В: Как Зета Ретикули могут использовать путешествия во времени для их опытов и программы создания гибридов?
О: Трудно ответить на этот вопрос, если у вас только "линейное" представление о течении времени.
Однако, если вы представите себе одиночную линию, устремленную в будущее, и какую-то "точку", находящуюся сверху этой линии, то мы существуем в этой "точке", а вы существуете на "линии".
С нашей позиции сверху этой "линии" мы можем попасть в любое место на ней - в прошлое, настоящее или будущее.
С этой позиции мы открыли вашу расу. После этого мы решили начать наблюдения за вами, а также стали вмешиваться.
Мы можем одновременно оказываться во всех точках вашей временной линии.
Как я сейчас разговариваю с вами с этой позиции в наших экспериментах, так в то же самое время (для нас) существуют наши представители в разных других временных рамках.
Как мы понимаем, самое интенсивное взаимодействие с вами происходит между 1935 и примерно 2020 годами вашего летоисчисления, плюс-минус 5 - 10 лет.
То есть мы не ограничены течением вашего времени.

Как видно, вся эта информация весьма любопытна - при условии, конечно, что она хоть частично верна...


1 ▲
22 February 2011 8:58
no comments

Мои твиты

  • Вс, 12:34: Меня пугает мой ангел хранитель, заставляя меня передумывать делать некоторые вещи :D
  • Вс, 12:36: RT @zamkad: я не пойму... @varlamov в твиттере с фотоаппарата что ли сидит?
  • Вс, 14:14: Я охренел! Пшено почти 60р в экономном экономе ! #tambov
  • Вс, 18:38: когда же меня перестанет все бить током !? кто меня так проклял, признавайтесь ?
  • Вс, 18:45: Тысячу раз полоскал шмотки ленором, тоже нихрена не помогает #procterandgamble #lenor
  • Пн, 06:06: Доренко по утрам бодрит не хуже кофе ))
  • Пн, 06:20: Спасибо ) Превратил почту в rss и подписался http://podsmotri.tk/hKvtL2
  • Пн, 11:18: Денис -на китайском будет 杰尼斯 #russia #china
0 ▲
21 February 2011 15:33
no comments

Роспил.инфо - развлекательное он-лайн мероприятие

Originally posted by [info]krispotupchik at Роспил.инфо - развлекательное он-лайн мероприятие

Иван Бегтин о деятельности Навального:

По поводу деятельности Навального

Меня множество знакомых спрашивают почему я столь отрицательно отношусь к инициативе Навального с Роспил.Инфо и, хотя мне казалось что я уже всё несколько раз объяснил в статьях о том как должен был бы устроен гражданский контроль за государственными расходами, чувствую что надо объяснить ещё раз.

Но прежде чем далее обсуждать этот вопрос сделаю отступление что, я политикой не занимаюсь, и одинаково плохо отношусь ко всем политическим партиям, политикам и политологам. Поэтому политические взгляды Алексея и его противников, мне, как бы сказать помягче, безразличны и этот текст будет только по содержательной части вопроса касающегося госзакупок.

Вернёмся к Роспил.Инфо. Насчёт этого проекта Навального то тут проблема в том что Навальный избрал наименее профессиональный подход. Он вместо системной работы над имеющимися проблемами  устраивает шоу в котором под одну гребёнку попадают как коррупционные госзаказчики, так и добросовестные, вынужденные идти на нарушение законодательства (94-ФЗ) в виду его несовершенства. Собственно одно из существенных заблуждений Алексея в том что 94-ФЗ это хороший закон, в то время как он не случайно подвергается критике все эти годы поскольку:

Во первых – он очёнь жёстко закручивает процедурные гайки и просто невозможно провести закупки в разумные сроки, особенно в ситуации запоздалого выделения бюджетных лимитов.

Во вторых – несмотря на устанавливаемый законом режим высокой публичности размещения заказа, тем не менее это не та публичность которая позволяет удобный и автоматизированный контроль. В частности обеспечена публичность процедур, но очень плохо обеспечивается публичность планирования и публичность результатов при том что публичность процедур нужна в основном для представителей бизнеса/рынка, а публичность результатов как раз необходима гражданам.

Почти единственные чиновники в России которые умело защищают 94-ФЗ – это сотрудники ФАС России. Надо отдать им должное, как раз у них самые весомые аргументы, некоторые из которых заключаются в том что:

- то 94-ФЗ регламентирует только процедуры – это нормально. Остальные части размещения заказа давно могли бы регулироваться Минфином, Казначейством и Минэкономразвития;

- электронные аукционы и жёсткие сроки – это хотя и «безобразно, но единообразно» и за счёт общего ужесточения процедур, минимизируется коррупция.

И так далее. Не буду приводить их всех, но скажу Вам что хотя я лично с позицией сотрудников ФАС по многим вопросам не согласен, отмечу что они весьма последовательны в отстаивании собственной позиции. Они придерживаются этой позиции даже несмотря на критику со стороны первых лиц государства уже озвучивших что 94-ФЗ надо менять и того что этот закон уже меняют.

О сложности

В одной из статей ранее я приводил схему по которой можно определить виду «проблемных закупок» вот тут http://ivan.begtin.name/2011/01/07/civilcontrol/ эта статья, а вот тут её продолжение http://ivan.begtin.name/2011/01/24/civcontrolp2/

Суть в том что есть  лишь несколько очень простых видов нарушений которые могут быть понятны большинству граждан. Большая часть этих нарушений являются тем что я назвал в статье  понятием «жируют, воруют, вредят«, а то есть заказов предметов роскоши, увод денег и закупка некачественных товаров и услуг.

Так вот эти закупки как правило составлюят очень и очень малую долю средств уходящих по госзаказу. Потому как основная коррупция заключается не в отдельных «лохах-госзаказчиках» размещающих заказы с заниженными сроками, а в том что по очень многим, особенно крупным заказам, невозможно на практике, без проведения детальной экспертизы, понять что и как действительно там делается.

Например, в конкурсе на аренду автомобилей Минобороны который почему-то исчез с главной страницы Роспил.Инфо и со страницы организаций и теперь доступен только по прямой ссылке – http://rospil.info/corruption-case/185. Так вот там проблема не в стоимости подобных работ, там куда большая проблема в другом:

- в том что заказ получает структура подведомственная заказчику, к тому же ФГУП

- нет проверки не был ли заказ сознательно укрупнён, поскольку если бы он был разбит хотя бы на 10 отдельных конкурсов, то шансов что их всех выиграла бы только одна организация было бы меньше

- в контракте упомянуто 8 миллионов часов, в то время как неизвестно есть ли фактическая потребность у Минобороны в такой доступности автомобилей и если фактически отработанных часов будет меньше, то оплата пойдёт не по числу часов, а по контракту.

Но всё это, кроме факта размещения у своего ФГУП, требует весьма детальной и профессиональной экспертизы.

Я также отмечу что тот факт что со страниц Роспил.Инфо исчезли ссылки на прошлые заказы, коррупционность многих из которых под весьма большим сомнением, то это показывает создателей этого проекта не в лучшем свете. Если это была случайность, то лучше её всё таки исправить и написать что исправили, дабы чего кто не подумал.

О публичности

Ещё одна особенность в том что в России в отличии от большинства развитых стран конкурсная и ауционная документация доступна не только коммерческим компаниям, но и всем гражданам. Я уже писал ранее что если не в большинстве, то в существенном множестве других стран (Ирландия, Сингапур и др.) исходят из того что эти документы могут содержать конфиденциальные сведения о инфраструктуре заказчика и могут быть использованы недобросовестным образом, в частности для организации противоправных действий. К примеру, если государственная организация размещает заказ на установку сигнализации, то в конкурсной документации содержится немало информации которая может помочь потенциальным грабителям. В случае установки компьютерных сетей и ПО, это также даёт дополнительную информацию злоумышленникам.

По этой причине эта информация конфиденциальна, но не в России.

В России организации наиболее обеспокоенные безопасностью информации – ФСБ и ФСО, в основном, живут по закрытой части бюджета и их проблемы открытости других ведомств не особенно беспокоит.

В то время как если когда-нибудь Генпрокуратура, МВД, Минобороны, Казначейство или МЧС сподобятся инициировать исследование доступности «чувствительной информации» об их инфраструктуре в конкурсной и аукционной документации, то с вероятностью в 99% такая информация может быть найдена. И могут найдены мировые аналоги систем регулирующих публичность этой информации для бизнеса.

Собственно появление таких исследований и будет наиболее вероятным последствием от Роспил.Инфо и от деятельности Алексея Навального на этом поприще. Учитывая что для госзаказа сайт закупок теперь лишь один, то останется лишь обеспечить регистрацию поставщиков на едином сайте, не всех, но хотя бы некоторых категорий, после чего ввести поправки в законодательство позволяющие госзаказчикам устанавливать отметку «Коммерческая тайна» (или предусмотреть другой форму конфиденциальности) и допускать загрузку подобных файлов только поставщиками прошедшими авторизацию на сайте. А при публичном распространении документов проводить расследование какие организации документ загружали.

Лично я считаю что это вопрос только времени когда это будет сделано. И самыми сильными лоббистами тут будут именно госкорпорации которых сейчас также принуждают использовать 94-ФЗ для закупок, но те все ещё сопротивляются.

Проблема адресатов

В отличии от многих , я лично далеко не в восторге от некоторых результатов. Например, уход Симакова из Минздрава – это не хорошее событие. Этот уход, о причинах которого нам так и не сообщили, больше похож на то что надо было кого-то уволить раз уж поднялась буча. А тут Симаков дал интервью в Cnews, а то что конкурсную документацию подписывал зам. министра Белов, это что-то вниманием было обойдено. А ведь у каждой процедуры заказа есть документация которая должна быть подписана руководителем ведомства или другим ответственным сотрудникам. Но, даже в том что делает ФАС, в тех штрафах что предусмотрены 94-ФЗ, штрафуют не руководителей ведомств и не тех кто подписывал КД, а исключительно исполнителей.

Всё это сводится к проблеме  адресатов. В то кто же по факту виновен в появлении потенциально коррупционного заказа и заключения потенциально коррупционного контракта.

Вне внимания

Я уже упоминал что большая часть закупок в центре внимания граждан и Роспил.Инфо – это довольно таки недорогие заказы и большая их часть из области информационных технологий, сайтов, информационных систем и так далее. Причины этого просты – ИТ’шников в сети много, они активны и многие считают что они хорошо разбираются в разработке систем и сайтов, некоторые действительно разбираются, но таких меньше. А вот в таких темах как дорожное строительство, капитальное строительство, ремонт, покупка продовольствия и ГСМ крупными партиями, то на что приходится львиная доля средств по госзаказу и где куда как легче скрыть коррупцию, особенно в строительстве. Но такие заказы требуют экспертизы, они требуют очень тщательного анализа всех документов и даже самые очевидные могут быть весьма неочевидны. Но как раз там то «воруют» указывая перстом, не получится ибо надо обладать глубоким пониманием в теме. Которое есть у очень немногих и те им делиться нелюбят и не спешат. Например, я довольно плохо разбираютсь в контрактах на строительство и ремонт дорог. Там своя сложная «кухня» и это совсем не моя тема.

Нужны инженеры, а не юристы

Ещё одно большое заблуждение в том что для контроля госзаказа нужны юристы. Ничего подобного. Американский и британский опыт контроля за тем «куда идут наши деньги» показывает что нужны информационные архитекторы и инженеры (программисты) способные определить какая информация нужна и как её автоматически анализировать и показывать гражданам. Но всё это, американские проекты USASpending и ClearSpending и британские «Where Does our money go?» и база казначейства Её Величества «COINS» – все они нацелены на системную работу граждан. На то что потом НКО используют эту информацию и отслеживают проблемные участки в госрасходах. Сейчас они позволяют на картах увидеть места исполнения госконтрактов, навести iPhone на здание и получить список контрактов которые выполнялись в этом месте и так далее. Это требует знания технологий, а не юрисприденции.  А также требует целенаправленных усилий по воздействию на госорганы для раскрытия этой информации в удобном для работы виде. Первый такой российский проект уже есть – это Росгосзатраты (http://www.rosspending.ru)

Вне контекста

Есть очень многое что я мог бы добавить сюда про то как выделяются лимиты финансирования заказчикам, как это влияет на сроки размещения заказов, как происходят согласования заказов в госструктурах, как непрерывано конфликтуют все ведомства ответственные за контроль и размещение госзаказа, про целевые и государственные программы, про планирование которое начинается с бюджета, про субконтракты и многое другое. Но это всё контекст, который мог бы лишь дополнить суть написанную ранее. А значит в другой раз.

Выводы

У меня тоже есть оценочное суждение (с) что Алексей Навальный вместо занятия полезным делом балаганит, а все кто жертвовали деньги на поддержку Роспил.Инфо – первопроходцы краудфайндинга развлекательных онлайн мероприятий. Люди хотят шоу – люди платят за это шоу. И в этом смысле, я считаю что надо Алексея похвалить – он шоумастер, это правда. Я не могу осуждать людей за то что они платят за развлечения. А это ведь и есть развлечение – ждать следующей серии сериала «Жируют, воруют, вредят» (c). Да это как если бы пообещать выпустить следующую серию Дом-2, только если зрители накидают определённую сумму СМС-ками.  Я думаю могло бы сработать, вполне могло бы.

Но только давайте не будем это путать с гражданским обществом. К нему это не имеет никакого отношения.

А лично мне очень жаль что Алексей выбрал именно этот путь потери собственной репутации добросовестно  накопленной им на борьбе с госкорпорациями.

0 ▲
21 February 2011 0:02
no comments

Петровская церковь

Не далеко от города Тамбова есть небольшое село название которого "Петровка". здесь есть церквушка, которую в 1894году Петровцы возвели на деньги собранные всем миром. Шло время. Всё пришлось испытать храму: революция, коллективизация, разруха, голод.  В храме в то время был настоятелем Андей Иосифович Вершин, отец Андрей. Этот человек сыграл огромную роль в судьбе села и храма.  многие сельчане до сих пор вспоминают о нём с большой теплотой, говорят, что был он очень добрым отзывчивым , никогда не кому не отказывал в помощи.К нему придти и днём, и ночью , двери в доме были всегда открыты. Люди любили посидеть с батюшкой, поговорить  о жизни, всех он слушал внимательно, никогда не перебивал, а советы давал мудрые.Читать дальше...
0 ▲
20 February 2011 23:51
no comments

Мои твиты

0 ▲
20 February 2011 15:31
no comments

Инновация. Вечный двигатель !

http://cs11328.vkontakte.ru/u5201902/97148152/x_5d071eac.jpg
Инновация. Вечный двигатель !
0 ▲
20 February 2011 11:33
no comments

Курилы — вместо Хиросимы?

Наши» выйдут к посольству США в Москве, чтобы потребовать прекратить пособничество Вашингтона территориальным притязаниям Японии на южные Курилы, которые являются частью Российской Федерации. «Наши» предложат США разбираться со своими спорными территориями, прежде чем вмешиваться в дела других государств.

Мария Кислицына, лидер Движения «Наши»: «В своем стремлении изжить комплекс вины перед Японским народом, Соединенные штаты Америки, бомбившие Хиросиму и Нагасаки, решили поддержать Японию в ее претензиях на Курилы. В посольстве США, не долго думая, признали южные Курилы территорией Японии. Какое право они вмешиваться в дела суверенного Российского государства? На южных Курилах проживают более 15 тысяч российских граждан. Однако посол США не стал разбираться в вопросе, они считает, что эти люди, их семьи, их дома, не имеют даже права голоса в этом вопросе. Подобная человеконенавистническая позиция официального Вашингтона нам знакома и вызывает законный протест — сначала разберитесь со своими спорными территориями, не лезте в чужие дела!». Вот гостевая книга, пишите :)

0 ▲
19 February 2011 23:55
no comments

Мои твиты

0 ▲
19 February 2011 15:31
no comments