MIXING, MASTERING, SOUND & MUSIC PRODUCTION 
Blog

Про сведение и мастеринг (Философия изнутри)

Цель: интересное и полезное общение, новые связи, обмен опытом.

Вчера весьма продуктивно, пообщались на эту тему, слово "Мастеринг" и притягивает и отталкивает, раздражает и завораживает, словно красная тряпка на быка, недающая покоя многим музыкантам и начинающих звуковикам, вообщем давайте разбираться почему так происходит.

Всё вы что хотели, но боялись спросить, всё что вы постигаете сами, или где-то черпаете информацию о невидимой стороне этого, покрыттого мраком загадочного процесса, пишем, делимся соображениями и опытом.

Многие могут написать, что пдж не тот ресурс, где надо обсуждать эти моменты, возможно так оно и есть.

Весь оффтоп и траллинг будет удаляться.

Многие считают, что сведение и мастеринг это почти одно и тоже, боюсь вас разочаровать - это не так.

Многие  не правильно воспринимают понятие о мастеринге, почему? Да потому, что существуют очень много шуток на эту тему, псевдоправдивых убеждений и несколько разных понятий.

 

"пдж и так уже погряз в слухах и незнании" (с) TAKE TWO / Glam Anarchy

 

Мастеринг бывает цифровой и аналоговый. Его главная задача это - эквализация (приведение треков к общему референсному звуку, выпускаемого лейблом, артистом и т.д.) и компрессия (лимитирование) сведенного трека.

"никаких дополнительных звуков и эффектов (кроме технических) не добавляется.
равно как и мастеринг микса - это не улучшение качества сведения, а приведение треков внутри микса к спектральному и динамическому единообразию."  (с) TAKE TWO

Бывает достаточно только эквалайзера и компрессора, но это не значит, что нужно пользоваться только ими, равно как и их использование. 

Т.к. продукт может иметь несколько видов издания (кассеты, винил, CD, радио трансляция, видеоклип), то для каждого такого вида обычно делается свой мастеринг.

Аналоговый мастеринг - осуществляется при помощи "железных" спец приборов. (компрессоры, эквалайзеры, полосовые фильтры и пр. стоят они не мало, а польза сомнительна т.е. на любителя аудиофила, из-за своего характерного окраса (искажений которые приносят транзисторы, лампы и пр.), придающего звучанию фонограмм особый шарм (!?).

Цифровой мастеринг (ремастеринг) - осуществляется в цифровой среде. Как правило, внутри компьютерной системы, с помощью звуковых редакторов DAW и др. Обработка звучания проводится с применением наших любимых плагинов, которые размещают цепочкой на мастер-шине. При этом (без применения специальных плагинов для окраса звучания) мы получаем, абсолютно чистый, стерильный звук.

Но его мы можем и скрасить(!?)

Так кто и когда дал понятие, что ремастеринг хуже? 

Что нужно для создания коммерческого звучания, быть может опыт? Понимание процесса? Новые технологии? Или вовсе не обязательно обвешиваться железяками?

 

 

Нормальное
13 ▲
18 February 2014 15:29

Comments

Pinned comments
Lars Zinger  24 May 2014 12:04
Lars Zinger  18 February 2014 15:48
Всё чаще и чаще замечаю клиппинг, нет его не слышно, но анализ фонограммы по средствам WaveLab показывает 10 пунктов, даже у таких именитых продюссеров:



Что это может быть? Норма? Баг просчётов?
G.A. (ex TAKE TWO)  18 February 2014 16:08
давно установлено, что клиппинг менее 10 мс можно игнорировать, поскольку такие краткие искажения не фиксируются человеческим ухом.
атаки лимитеров обычно и выставляются по умолчанию на 10 мс, для большинства аналоговых приборов 10 мс - это вообще минимум из-за инерционности схем. только цифровые приборы могут работать с меньшими атаками (за счет look ahead), но оно обучно нах не нужно.
Plaha.M  18 February 2014 15:59
Мастеринг нужен и для треков,лежащих на ПДЖ.Если ты выкладываешь на общее обозрение,то значит и звучать он должен достойно.Тем более,что многие треки потом выкладываются на других ресурсах,кем то скачавшим отсюда.Ну и к тому же многие джедаи могут использовать твой трек в своих миксах.Можно сделать и в ноуте с (хорошими) наушниками,если умело пользоваться анализаторами и знать то,что ты делаешь.
))) приятно, когда тебя цитируют ^.^
польза в железках не сомнительна, та же глубокая компрессия железкам удается (некоторым), плагинам не удается...
стоят мастеринговые железки дорого уже потому, что одни только шаговые регуляторы (если вам продали как мастеринг-прибор аппарат с обычными переменниками - скорее всего, вас обманули) на один прибор могут спокойно стоить 1000-2000 евро.
и вопрос не в окраске (но и в этом тоже), но и в целом в том, что аналоговые процессы непрерывны и протекают корректнее и естественней, чем дискретные цифровые.
для записей, сведенных в цифровой среде, аналоговый мастеринг всегда полезен, ибо может помочь в дополнительном оживлении фонограммы, стерильность в музыке редко идет на пользу.

что не отменяет хороших результатов, получаемых цифровым мастерингом.
в кривых руках и те, и эти методы будут не во благо.
тут война хорошего с лучшим.
Всё чаще и чаще замечаю клиппинг, нет его не слышно, но анализ фонограммы по средствам WaveLab показывает 10 пунктов, даже у таких именитых продюссеров:



Что это может быть? Норма? Баг просчётов?
давно установлено, что клиппинг менее 10 мс можно игнорировать, поскольку такие краткие искажения не фиксируются человеческим ухом.
атаки лимитеров обычно и выставляются по умолчанию на 10 мс, для большинства аналоговых приборов 10 мс - это вообще минимум из-за инерционности схем. только цифровые приборы могут работать с меньшими атаками (за счет look ahead), но оно обучно нах не нужно.
вот радийные лимитеры имели атаку до 1.5 мс, но там это обусловлено сохранностью вещательной аппаратуры. на слух - пофиг, поэтому чего за этими пиками гоняться... да и из цифрового сигнала вы не олучите больше 0 dBfs, как не пляшите, так что цифрА сама лимитирует недопустимые всплески.
Вот это я и хотел услышать
Спасибо, весьма полезная информация.
ну и исходя из этого напрашивается рассуждение - полностью бороться с интерсемпловыми пиками не надо, если за время звучания фонограммы таких пиков немного, можно их игнорировать. Ухом они не детектируются вследствие чрезвычайной кратковременности, и внештатная работа DA конвертора тоже слишком кратковременна, так что вреда от этих пиков для музыкального материала не будет.
Субботину респект, как всегда. RIP
Да я тоже такого мнения
провел сейчас тест с помощью озона и эппловской утилиты для контроля пиков при кодировании в AAC...
действительно, интересные результаты... интерсемпл пиков в отмастеренной под CD работе много. В ощей сложности пришлось понижать усиление на выходи лимитера на -0.6дБ относительно 0 dBfs.
при уровне в -0.3 на лимитере вот такая занимательная картина:

при уровне в -0.2 - такая

лысая вавка (после мастеринга под CD, инженер - Andy Vax)


как мы видим, технология детекции интерсемпловых пиков в Озоне 5 и понижение уровня по выходу уже на -0.2 дБ дает очень хорошие результаты при конвертации в AAC.
Что интересного - меня удивило, что после конвертации количесво интерпиков и пиков в AAC файле на левом канале оказалось выше по пику и сравнимо по интерпику при том, что в вавке все с точностью до наоборот.
З.Ы. Вакс по жизни лупит 0 dBfs в вав, конвертируя в мр3 частенько это дает искажения, причем иногда слышимые.
если вы анализировали его мр3, тогда то, о чем вы говорите, скорее всего вызвано именно этим.
в таком случае надо лимитер перед выгонкой ставить на -0.2 дБ и проблема решится
я с такой проблемой сталкивался при чём на вавке, клипинг есть, единственным решением ставить не -0.2 дБ, и не -0.3, а -0.36, только такое значение.
все зависит от реальных временнЫх характеристик лимитера
а вообще - мне лень было выяснять, в целом физика процесса появления клиппирования на мр3 при неклиппирующей вавке не совсем понятна.
я ставлю -0,33,но и -0.4 тоже можно.
На счет клиппинга я заметил что если сделать трек в ноль допустим -0,1 db , потом его залить на промо и потом его же качнуть с промо будет клипинг в итоге! возможно так сделано чтобы трек без клипинга покупали на лэйблах!
смотря какой, там выше Тэйк ту отписывался, ещё бывает что вавка без клиппинга в - 0,1 db, а когда перегоняешь в мп3, проявляется оный, но это фигня.
Странно, но никто про дизеринг не упоминает :)
само собой учитывается по дефолту
Я заметил такую же фигню, если рендерить в -0,3 с дизером, то вевлаб поругивается иногда на 10 клипов.
на -0,4 не проверял, но я заметил что лимитеры пропускают пики. На данный момент бриквол лимитер тирекса считаю лучшим лимитером. Он и незаметен, и низ не жрет, как воксенго, и пики не пропускает. Не зря же "бриквол".
Есть еще очень интересный лимитер - Invisible limiter называется. Крутой вст, но во фрукте создает сильную задержку, а я это ненавижу.
потому что он тут никаким боком ^.^
По моему блог ни о чём ... т.к. то что описано - это всё по верхностно и давно всем известно ... Это тоже самое , что написать что такое тюннинг вокала (само определение), не показав конкретно что и как делается ...
"по верхностно", вместе пишется, вот я вам уже кое - что рассказал, чего вы не знали. А если серьёзно, то блог не для этого создан, чтобы показать, что и как делается, показать невозможно, ибо "шаблона" быть не может.
Вы вчера утверждали, что компрессия обязательна всегда, вы и сейчас так же считаете?
компрессия обязательна всегда? фигасе новость...
было было, блога того уже нет)
Пипец, по-другому не скажешь
К сожалению, так сложилось, что у меня нет ни друзей, ни знакомых в реале, хоть как-то разбирающихся в музыке, я 17 лет постигал всё сам, без сторонней помощи, ну так сложилось, что я не питал иллюзий стать джедаем или ещё кем-то, а интерес продолжал жить, вот иногда так, просто хочется с кем нибудь потрындеть по сабжу. )) Вот собственно и ответ на вопрос, о чём блог.
Такое случается не переживай, у меня тоже особо нет друзей которые имеют аналогичное хобби, соответственно бесполезно с ними об этом разговаривать.
да я и не переживал никогда, просто скучные они, но иногда забавно, некоторые вещи объяснить =)
Это да. Смотрят обычно они как то странно после подобных обьяснений. Хотя я тоже так смотрю когда мне про рыбалку говорят.)
в основном спрашивают как звук в машине отрегулировать или заценить или колонки в зале подключить)) чувствуешь себя каким-то ущербником))
Треки без клипинга и без искажений это уже не то. Лю,блю треск, обожаю перегруз , восхищаюсь грубым сведением, (ну или тупо не понимаю как дома мастеринг делать).
одно дело когда искажения художественные, другое - когда технические)
Технические плавно перетекают в художественные.
А если компрессором пережать то вообще красота получается .
А где скачать стандарты по мастерингу ?
Конечно современное сведение, несколько отличается, от того что было 10, 20 лет назад, но кое-что, возвращается.
Сейчас всё больше и больше прибегают к методу "параллельной компрессии", что бы сохранить динамику инструмента, вокала, эфектов, а что вы думаете по этому поводу и если используете ли её, то в каких случаях?
А что такое параллельная компрессия ?
Сань я могу расписать, но ты ж все равно читать не будешь))
Ну так в двух словах можно же
Сигнал, на отдельную шину, пережимаем компрессией, подмешиваем к основному.
интересно. надо попробовать.
а для каких инструментов этот эффект ? а для баса пойдёт?
Знатоки, слушайте скажите, а есть Альтернативный Мастеринг и Сведение?
наверное только когда работаешь с одним мастером, а потом с другим, но с тем же материалом ^^
Вот, всё что я всегда всем хотел донести. Случайно наткнулся.
мастеринг шмастеринг , выше ноля дб всё равно не прыгеншь а всё остальное самовнушение и ложное восприятие яркого и красочного звучания , вообще человек многое может что накрутить особенно себе ) треков которые просто грамотно сведены лучше нет на свете а все вот эти мастеринговые навороты одно дают другое забирают , после мастеринга теряется ощущение порогов релиза и атаки на компрессии инструментов , толи когда ты ясно слышно до куда у тебя что выступает и ктогда вступает а то ли всё просто арёт , вообще больше всего люблю вот эти пороговые покусывания похрустывания когда бочечка такая объёмная и так попинывает толкая в ритм . а все мастеринги эти нужны тока клубняка электрохавосного или других тяжёлых стилей что бы прям до талого орало , еще некоторые , да какой там некоторые большинство когда играют уровень опережения могут выкрутить так что и открутить совсем особенно поиграв чуть потом еще чуть чуть и так громче громче , усилки в защиту зал в шоке ) потом после таких встаёшь играть и половину атмосферы и настроения в зале приходится терять дабы люди снова привыкли к нормальному звуку а не к хрипу скрипу и пердежу из буфака , зато просто сведёную музыку главное грамотно конечно можно выкручивать до талого и хочется это сделать , а тем кому не хватает громкости и кача ставьте хорошую аккустику и епашьте от души во все твитеры ) они кстати от мастерингов горят как милые постоянно ) имхо но простого сведения и плотного , сытного наброска инструментов для трека вполне хватает и звучать будет хоть везде а особенно в телефоне )
Полный бред. Всё что ты тут написал может сделать только рукожопый. Видно ты сам так делал, что сильно разочарован в мастеринге. Хороший и грамотный мастеринг-инженер только улучшит звучание трека и совсем не навредит ему.
при хорошем сведении мастеринг нах не нужен . а если ты свести не можешь то тебе и мастеринг инженер не поможет . да он выравняет звук единому целому что не где ничо не клиповало не пинало , и если таже бассуха сидит не так и не так то не один эксайтеринг её не вытащит на нужное место и не даст оптимального звучания , потому потом вот играешь машапы таких как мой зёма выше который даже не знает как правильно лимитировать выход на мастере . в ушах вроде норм на мониках тож ниче а в клубе сводишь и понимаешь как так там всё слипшееся и как не звучит то на фоне других треков . извини но останусь при своём мнении . нужной динамики трека не достичь по не сведёшь . а потом крути уже плаги на мастере главное следи за анализом динамики и добавляй сколько тебе чего надо по вкусу .
Ты далеко не прав.
и никому не навязываю мнение , лишь поделился своим . просто очень рад тому что теперь моя снова зазвучала даже на сотовом телефоне и всё слышно и всё понять , а не так что включаешь и сразу начинаешь прислушиваться а че там а че там ау ау и так мучаешься тока , извините меня в это блоге вылил свою желчь на коллегу но ведь еще 2012 году удавалось своими силами достичь маломальского звучания а потом вот таких умников наслушался думал же куле плохого не посоветует и сидел два года задроствовал на мониторах с картой , ахах да нах всё это пишу на встроенном реалтеке и ничтяк , а самое главное что ничтяк , знаешь ? точто раньше был эффект что включаешь на мониторах через карту и всё звучит а включаешь через реалтек и понимаешь в каком ты просадке и звука то нет ( а теперь звучит везде одинаково ) в общем меня лично всё устраивает буду идти своим путём и останусь при своём мнении пока , потом может и то вряд ли .
Ну минусить ты умеешь. Но ты всё равно не прав. Я могу тебе лишь сочувствовать, что твои композиции не звучат или не звучали. Могу предложить сделать мастеринг одного из твоих треков, которые по твоему звучат идеально, бесплатно. И потом посмотрим, кто прав.
Нужен.
Сведение - процесс творческий, мастеринг - технический, как в идеале 2 разных специалиста.

"в ушах вроде норм на мониках тож ниче" - вот и вся суть,)) вроде так, вроде сяк, а итак сойдёт)
Please, sign up (it's quick!) or sign in, to post comments and do more fun stuff.